Včelařská konference

Přítel Stonjek napsal:Mehring vynalezl mezistěnu ovšem i já zkouším, jestli by to nešlo bez nich. Důvodem je, že za ta léta je v obíhajícím vosku stále více sr.... a máme li štěstí na špatnou várku, tak si užijem.

Tak to jsem si užil!!!Toto je to co mnozí nemůžou, nebo nchtějí pochopit. Já zase nemůžu pochopit, že někdo může omlouvat šlendrián a z naivních poctivců dělá blbce.

P.J

Já zase nemůžu pochopit, že někdo může omlouvat šlendrián a z naivních poctivců dělá blbce.

P.J
----------------
Na každým balení mezistěn co jsem v poslední době viděl je uváděn výrobce a číslo registrace u SVS.

Takže co je na těch mezistěnách, ať víme čemu se vyhnout.


Karel

Každá výrobna mezistěn je kontrolována SVS. Kontroluje se zejména používání autoklávu a desinfekce.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 435x450
> Datum: 05.4.2010 23:18:42
> ----------------------------------------
> Já zase nemůžu pochopit, že někdo může omlouvat šlendrián a z naivních
> poctivců dělá blbce.
>
> P.J
> ----------------
> Na každým balení mezistěn co jsem v poslední době viděl je uváděn výrobce a
> číslo registrace u SVS.
>
> Takže co je na těch mezistěnách, ať víme čemu se vyhnout.
>
>
> Karel
>
>
>

Ale tomu se nedá vyhnout a byrokratických razítek pro lepší prodejnost
( a vyšší cenu ) může být na balíku třeba deset. Nejde to poznat a
P.J. je sám najivní a plive na každého kdo sním nekope. Jestli má
zpracovna nějakou defektní směs vosku, nemůže zato zpracovna vosku ale
dodavatelé vosku. Takže si to přeberte jak chcete, ale vyhnout se tomu
nedá. Jedině, žeby se ukončil výkup taveného vosku a zpracovávaly se
pouze souše. Jenže tam je zase jiný problém když se to neumí. Jak
třebas nepatrné padělání vosku chcete poznat?

_gp_

2010/4/5 KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> Já zase nemůžu pochopit, že někdo může omlouvat šlendrián a z naivních
> poctivců dělá blbce.
>
> P.J
> ----------------
> Na každým balení mezistěn co jsem v poslední době viděl je uváděn výrobce a
> číslo registrace u SVS.
>
> Takže co je na těch mezistěnách, ať víme čemu se vyhnout.
>
>
> Karel
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Pane Pazderko, když pominu první část příspěvku, napsal jste konečně něco rozumného. Díky, díky , díky!! Teď už jen zbývá, dotáhnout to do konce. Jsou tam slova, která by si měli vzít všichni včelaři k srdci. Napsal jste: Jestli má
zpracovna nějakou defektní směs vosku, nemůže zato zpracovna vosku ale
dodavatelé vosku. Takže si to přeberte jak chcete, ale vyhnout se tomu
nedá. Jedině, žeby se ukončil výkup taveného vosku a zpracovávaly se
pouze souše. Jenže tam je zase jiný problém když se to neumí. -Byl byste tak laskav a rozebral a vysvětlil poslední větu, nebo raději dvě.

P.J.

"Jestli má
zpracovna nějakou defektní směs vosku, nemůže zato zpracovna vosku ale
dodavatelé vosku. "
Nedovedu si představit, že by dnes někdo porušoval včelí vosk schválně. Když reálná cena včelího vosku klesla za posledních 20 let asi na desetinu, takže všechny vosky vhodné pro rozsáhlejší porušování včelího vosku jsou cenově na ještě vyšší úrovni než včelí vosk. Jedině parafím je na cca polovině ceny včelího vosku, jenže ten se na porušování včelího vosku, předpokládám, moc nehodí. Víc než kilo parafínu do 10 kilo včelího vosku, co odhaduji, nelze dát, aby porušení vosku nebylo na první pohled vidět a komu by se hodilo na každých 10 kilo vosku takhle vydělaných 50 korun, když to je dnes cena za 10 - 30 minut práce běžného zaměstnance. Navíc, když reálná cena včelího vosku klesla na tu desetinu, je pro včelaře nezajímavé investovat velký čas a práci na vyvařování vosku. Takže dříve obvyklé pečlivé vyvařování voští různými vařáky a lisy, které z voští dostalo prakticky všechen vosk, je passé, nyní se preferuje vyvařování volným působením páry, kde až třetina toho vosku ve zbytcích zůstává. Včelí vosk tedy neobíhá pořád dokola jako dříve, spousta vosku jde z toho cyklu pryč v odpadech a další vosk jde z cyklu pryč jako surovina na různé nyní módní svíčky či sošky s knotem a podobné. Takže se ve vosku cizorodé látky moc hromadit nebudou.
Jediné, co se z pohledu kvality vosku zhoršilo, mohou být právě procesy desinfekce vosku za zvýšeného tlaku a teploty. Když se nyní víc sledují, podle mně raději obsluha přidá na tom autoklávu víc teploty a tlaku a raději má potom vosk trochu víc porušený než aby v něm zůstaly zárodky moru.

"Jestli má zpracovna nějakou defektní směs vosku, nemůže zato zpracovna vosku, ale dodavatelé vosku. "
--------------------------------------------------------
V rámci globalizace obchodu je možné všechno. Je možné obchodovat i s kvalitou suroviny. Levně koupit, draze prodat. Nebo draze prodat a levně koupit. Na kvalitu vosku by měl být stanoven standart a zavedena kontrola. Kdo by se toho měl ujmout? Stát, nebo zájmová organizace? Je to třeba dořešit!

..poctivě pročítám vlákno 435*450 a vím hodně o vosku a mezistěnách a
pramálo o úlu na tyto rámky. :-( Nechcete, přátelé včelaři, založit
vlákno jiné?
Děkuji vám.

Josef

Dne 6.4.2010 9:49, Vorja napsal(a):
> "Jestli má zpracovna nějakou defektní směs vosku, nemůže zato zpracovna
> vosku, ale dodavatelé vosku. "
> --------------------------------------------------------
> V rámci globalizace obchodu je možné všechno. Je možné obchodovat i s
> kvalitou suroviny. Levně koupit, draze prodat. Nebo draze prodat a levně
> koupit. Na kvalitu vosku by měl být stanoven standart a zavedena kontrola.
> Kdo by se toho měl ujmout? Stát, nebo zájmová organizace? Je to třeba
> dořešit!
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5002 (20100405) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>

Nepomůže pročítat. Je třeba dělat.V obchodě nevíš co kupuješ. Nemůžeš si ani zjistit velikost buňky. Jiné to být ani nemůže, když se odborník z ÚV k tomu staví takto:
Výrobu mezistěn upravují v současnosti pouze veterinární
předpisy, které stanovují technologický postup při
dezinfekci vosku.

Rozměry buněk a jejich počty upravovaly staré ČSN Chov včely
medonosné a Včelí vosk, které již nejsou 15 let v platnosti.

Hmotnost balíčků nebyla upravena nikdy, ani výšku jejich
skladování. Vůně a barva jsou subjektivní znaky, které nelze
hodnotit.

A můžeš si jít vyměnit, nebo koupit prakticky nereklamovatelný šmejd, který je navíc stažený páskou a to pěkně zařezanou.

P.J.

Ano, a proto mám již výrobu svou. Kdo spoléhá na dodavatele mezistěn jak tomu bylo v minulosti, může se také pěkně spálit a nikdo mu případnou škodu nenahradí. Za šokialismu by to bylo alespoň ohodnoceno jako obohacování a nepřítel socialistické ekonomiky a šel by bručet. Dnes musí být člověk hodně opatrný, just když se včelama živíte. Co vám dá zpracovatel vosku za škodu kvůli vadným mezistěnám během sezony? Vysměje se Vám. Tak se směji také, protože to tak prostě je. A dělám si na své mašině ze svého a pro mne. To je doufám rozumné řešení.

_gp_




.........
(193.179.175.210) --- 6. 4. 2010
Re: 435x450 (42987) (42994) (43006) (43014) (43015) (43018) (43022) (43028) (43030) (43031) (43033)
Nepomůže pročítat. Je třeba dělat.V obchodě nevíš co kupuješ. Nemůžeš si ani zjistit velikost buňky. Jiné to být ani nemůže, když se odborník z ÚV k tomu staví takto:
Výrobu mezistěn upravují v současnosti pouze veterinární
předpisy, které stanovují technologický postup při
dezinfekci vosku.

Rozměry buněk a jejich počty upravovaly staré ČSN Chov včely
medonosné a Včelí vosk, které již nejsou 15 let v platnosti.

Hmotnost balíčků nebyla upravena nikdy, ani výšku jejich
skladování. Vůně a barva jsou subjektivní znaky, které nelze
hodnotit.

A můžeš si jít vyměnit, nebo koupit prakticky nereklamovatelný šmejd, který je navíc stažený páskou a to pěkně zařezanou.

P.J.

GP:
"Jestli má
zpracovna nějakou defektní směs vosku, nemůže zato zpracovna vosku ale
dodavatelé vosku. "

--------------------
Když si jdu koupit plech z nerezu, očekávám, že to bude nerez - tak jak je prodejcem deklarován. Co jim nahází do sběrných surovin je mi jedno. Já kupuji nerezový plech.
A je mi jdno jestli někdo válcuje plech či vosk, on to vyrábí a je to na jeho triko.
Svoji poznámkou o výrobci jsme jen chtěl podotknout, že dříve mi nemusel obchodník říci, odkud má mezistěny, dnes je problém víc na straně výrobců a jde o jejich chleba.
Karel

Tak to je dost najivní představa o materiálech a jejich směsí. Nerez stejně jako včelí vosk obsahují různé poměry různých věcí. Tak například jak chceš vařit nerez s takovým postupem, že nerez je jen nerez ? Stejně u vosku, jak chceš mísit vosky od včelařů aby jsi měl nějaký stále stejný standart? Vidět jen své je hrooozně jednoduché. Znát ale odpověď je přímo kacířství ... jak pozoruji.

_gp_

.........
KaJi (212.77.163.101) --- 6. 4. 2010
Re: 435x450 (42987) (42994) (43006) (43014) (43015) (43018) (43022) (43028) (43030)
GP:
"Jestli má
zpracovna nějakou defektní směs vosku, nemůže zato zpracovna vosku ale
dodavatelé vosku. "

--------------------
Když si jdu koupit plech z nerezu, očekávám, že to bude nerez - tak jak je prodejcem deklarován. Co jim nahází do sběrných surovin je mi jedno. Já kupuji nerezový plech.
A je mi jdno jestli někdo válcuje plech či vosk, on to vyrábí a je to na jeho triko.
Svoji poznámkou o výrobci jsme jen chtěl podotknout, že dříve mi nemusel obchodník říci, odkud má mezistěny, dnes je problém víc na straně výrobců a jde o jejich chleba.
Karel

Se dívám, že jsem zapomněl na možnost, že by někdo nakoupil v zahraničí levný včelí vosk, třeba už předem vysokou teplotou nebo stykem s kovem při vyvařování poškozený.
Možné to je....
Předpokládám ale ,že i výrobci mezistěn nechtějí produkovat mezistěny z vadného materiálu, které by včely nechtěly a které by potom nekupoval nikdo a výrobce by zkrachoval. Nebo by musel mezistěny prodávat pod cenou výrobcům svíček....

Když to je stažené a tím poškozené páskou, když si to nemohu prohlídnout, když si to prohlídnu a ono to divně smrdí nebo to vypadá divně, tak si to proboha nekupuji, najdu si někde něco jiného!!!!!!!!!

Milý Radime, kolik jsi viděl dovozového vosku? Včelí vosk dnes není problém objednat ze světa v barelovém balení ve formě perliček. Ty perličky jsou tak čisté kvality, která se nedá srovnávat s vyvařenými patoky, co jsou často vidět od našich včelařů na hromadě u výkupců v prodejnách atp. Prober se. Máme tady zavedenou tvrdou chemii, Dol se kryje prý, jsme čistí, nevěřím tomu. S vosky a jejich kvalitou bych se raději se světem vůbec nesrovnával a držel kravatu. Když musí zpracovatel něco, tak vykupovat často cokoli.

_gp_

..........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 6. 4. 2010
Porušování včelíhovosku Re: 435x450 (42987) (42994) (43006) (43014) (43015) (43018) (43022) (43028) (43030)
Se dívám, že jsem zapomněl na možnost, že by někdo nakoupil v zahraničí levný včelí vosk, třeba už předem vysokou teplotou nebo stykem s kovem při vyvařování poškozený.
Možné to je....
Předpokládám ale ,že i výrobci mezistěn nechtějí produkovat mezistěny z vadného materiálu, které by včely nechtěly a které by potom nekupoval nikdo a výrobce by zkrachoval. Nebo by musel mezistěny prodávat pod cenou výrobcům svíček....

Gustave v tomhle jsem s tebou zajedno. Vosk za moc nestojí a není to vina zpracovatelů. Málo se ví, že přidá li se nějaké množství parafinu dají se mezistěny daleko lépe vyrábět. Občas tam někdo parafín šoupnul, protože se k němu zadarmo dostal a ne jenom k parafínu. No a tyto cizorodé látky ve vosku stále rotují. Dále je v něm dost chemie včetně DDT z 50 let/Ing Kamler na nějaké přednášce/. Protože nechci mezistěny sám vyrábět jsem už dohodnutý s jedním malým výrobcem a budu si k němu jezdit. Na druhou stranu 30 000 za polské válce není zas tolik a kdo ví co mě ještě napadne. Zdraví R. Stonjek

"Vosk za moc nestojí a není to vina zpracovatelů. Málo se ví, že přidá li se nějaké množství parafinu dají se mezistěny daleko lépe vyrábět. Občas tam někdo parafín šoupnul, protože se k němu zadarmo dostal a ne jenom k parafínu. No a tyto cizorodé látky ve vosku stále rotují. Dále je v něm dost chemie včetně DDT z 50 let/Ing Kamler na nějaké přednášce/."
Já si myslím, že vosk se spíše porušoval za socíku než nyní. Například v té době se mně jeden začínající včelař ptal, jestli na výrobu mezistěn do svých včelstev by nemohl použít vosk, co se používal v nedaleké slévárně na odlévání metodou ztraceného vosku. tehdy jsme mu to vymluvil. Kdoví, kolik "včelařů" tehdy využilo známosti s nějaký slévárníkem a nechali si zadarmo za cigára nebo protislužbu naplnit tašku tím voskem, mixem včelího a jiných vosků, aby ho vyměnili za mezistěny....
Co se týká pozůstatků DDT z 50 let, podle mně je to mýtus. Vosk se sice recykluje, ale velká část vosku každoročně z toho cyklu vypadává, buď jako zbytky ve voští nebo požerek zavíječů nebo jako vosk pro jiné účely. Každoročně se tak stará rezidua ve vosku ředí, za mnoho let je to zředění obrovské. Může být zachytitelné dnešními analytickými metodami, ale nic víc. Ovšem DDT u nás bylo v prodeji tak do 70 let, příbuzné insekticidy na bázi chlórovaných uhlovodíků ( třeba Dymogan, Lindan atd ) snad ještě v 90 letech, pokud někdo chtěl dávku plástů chránit tady tím před zavíječi a následně kontaminované plásty mu zahubily včely a on je potom vytavil a vosk prodal, dostal do oběhu včelího vosku toho insekticidu velkou dávku, která se ředila jen pomalu.....

Tady snad ani nejde o zbytky léčiv. Jde o různá porušovadla, včetně technologije zpracování. Bude skutečně pro malé včelaře rozumnější včelařit na divočině, než se s někým dohadovat co lze a co nelze, zvláště s nekritckými, arogantnímí egocentristy a tady si jen sem tam něco přečíst a usmívat se do vousů.

papa P.J.

"Máme tady zavedenou tvrdou chemii, Dol se kryje prý, jsme čistí, nevěřím tomu."
Jakou tvrdou chemii tady máme? Včelařští výzkumníci pouze vzali jinde v zemědělství po desítkách kil na hektar používaných chemikálií, otestovali je a ty co prošly, se používají v množstvích miligram na včelstvo! To je pro včelstvo běžné velikosti v zimě na 2 - 3 x10 rámcích 39x24 miligram celkového množství na 2 - 3 kila vosku. Kdo léčí podle návodů, za rok nacpe do úlu okolo 10 miligramů chemie , přitom do vosku to nejde všechno, určitá část se rozloží nebo zůstane v něčem jiném, u gabonů v gabonu, potom v nečistotách vynesených včelami a podobně. Co se týká kvality vosku, sice ty rezidua budou analytickými metodami měřitelná, ale podle mně jsou hodně hluboko pod nějakou hranicí ovlivnění kvality vosku.
Tvrdá chemie by tady byla zavedená, kdyby ty léčiva byly volně v prodeji a kdyby bylo zvykem mezi včelaři léčit třeba preventivně i přes léto každý měsíc a dávky stanovovat na hranici poškození včel, ne podle účinnosti na roztoče. Tak to totiž krátce fungovalo v okolních zemích kdysi na začátku napadení varoa a z toho právě byly ty mezistěny, co když se vložily do včel, způsobily díky reziduím zvýšený opad roztočů....Jenže tak to u nás není. Pokud ale třeba nějaký včelař to léčivo nenakupuje po litrech mimo Dol a nepráská ho do včel podle svého uvážení.

Když musí zpracovatel něco, tak vykupovat často cokoli.

_gp_
------------------------

Nemusí, ale živí se tím a tak dělá to co je nejjednodušší. A dokud to lidi budou kupovat, tak to tak budou dělat.

Naopak nechápu ty co s tím nesjou spokojeni, že nejdou jinam. Vím minimálně o dvou výrobcích co zpracovávají v menších várkách včelařům dopdaný vosk na mezsitěny a mají certifikaci SVS. A i o těch co ji nemají, ale pokud zpracovávají vosk přímo včelařovi, tak zas tak o moc nejde.

Osobně si myslím, že vyměňovat svůj vosk za jiný v podobě mezistěn je nerozumné. Tak nechápu to rozčilování. Jen to malozpracování dodaného vosku je logicky trochu dražší.

Ale na druhou stranu, daleko víc ušetřím, když dám víc stavebních rámků.
Karel

Nevím co chcete rozebírat. K posledním dvou větám. Hlavním dodavatelem
vosku jsou včelaři. No a jestli neumíte obchodovat se včelaři, brzy
vás sežerou doslova zaživa. Jste toho příkladem.

_gp_

2010/4/6 <pala.jiri/=/email.cz>:
> Pane Pazderko, když pominu první část příspěvku, napsal jste konečně něco
> rozumného. Díky, díky , díky!! Teď už jen zbývá, dotáhnout to do konce.
> Jsou tam slova, která by si měli vzít všichni včelaři k srdci. Napsal jste:
>  Jestli má
> zpracovna nějakou defektní směs vosku, nemůže zato zpracovna vosku ale
> dodavatelé vosku. Takže si to přeberte jak chcete, ale vyhnout se tomu
> nedá. Jedině, žeby se ukončil výkup taveného vosku a zpracovávaly se
> pouze souše. Jenže tam je zase jiný problém když se to neumí.   -Byl byste
> tak laskav a rozebral a vysvětlil poslední větu, nebo raději dvě.
>
>                              P.J.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|